Egyre kaotikusabban forr körülöttünk a világ, így nem csoda, ha igazodási pontként erőteljes történelmi példák, hasonlatok után nyúl az ember kérdéseire válaszokat várva. Én is így tettem DR. BOGÁR LÁSZLÓ közgazdásszal, a Tanár úrral folytatott beszélgetésemben, mely A „NEM LÉTEZŐ” ÉS ÉDESTESTVÉREI, AVAGY MONDD, AMI A SZÍVEDET NYOMJA! című 2025 júniusában ugyanitt megjelent interjúnk folytatása. Ezúttal világértelmezésről, az önmagunkba tekintés és a szellemi kapcsolódás jelentőségéről, világrendszerváltásról és mindezen folyamatokban Orbán Viktor cselekvési lehetőségeiről is faggattam a világ mélyszerkezetében bonyolódó események érzékeny letapogatásáról és stratégiai gondolkodásáról ismert gondolkodónkat.
(Itt szeretném szolgálati közleményként jelezni, hogy Bogár László Magyar Hírlapban és Magyar Nemzetben megjelent nemzetközi vonatkozású publicisztikái ez év márciusa óta angolul és olykor kínaiul is olvashatók, terjeszthetők a nemletezo.substack.com felületről, amennyiben szeretnék a hangját felerősíteni.)
Az elmúlt időszakban veled készült interjúkból úgy érzékeltem, hogy a magyar kollégák, mintha nem érzékelnék valójában azt a fogalmi keretet, amit elénk társz. Vagy, a magyar médiatérben a téged megszólaltatók értenek ugyan téged, vagy „valaki nem hagyja”, hogy értsenek?
Oswald Spengler a Nyugat alkonya bevezetőjében írja „annyi világ van, ahány lény a világban.” Két lény beszélgetésénél nincs is izgalmasabb, kommunikációjukból bomlik ki a dráma. Tehát biztosak lehetünk abban, hogy unikálisak vagyunk a világegyetemben, mert sem előttünk nem látta egyetlen lény sem úgy a világot, és biztosak lehetünk abban is, hogy utánunk sem fogja úgy látni, mint mi. Abszolút egyediek vagyunk. Ez felemelő, másrészt meg lesújtó is. Múltkor is érintettük ezt a kérdést, mert ez azt jelenti, hogy be vagyunk zárva bizonyos értelemben a saját világértelmezési logikánk börtönébe. Más kép él mindkettőnk fejében arról, hogy mi a világ. Kommunikáció közben átéljük, hogy együttműködés nélkül maga az ember értelmezhetetlen. Brighton-ban a Toryk éves közgyűlésén Margaret Thatcher vastaps közepette mondta, hogy „There is no such thing as society”, azaz csak individuumok vannak, nincs olyan, hogy társadalom. Ez is egy lehetséges megközelítés. Mi itt ketten, azonban hiszünk abban, hogy individuumok vagyunk és unikálisak a történelemben, mert csak a mi fejünkben él úgy a világ, ahogy. Az emberi társadalom értelmezhetetlen együttműködés nélkül. De még nyersebben fogalmazva együttműködésre vagyunk ítélve. Ezért izgalmas közelíteni egymáshoz, és kölcsönösen kérdéseket feltenni, érthetőbbé téve, hogy a másik fejében miért van eltérő világegyetem. Esetünkben persze ez azért nem annyira komplikált, mert viszonylag közel áll egymáshoz a kétféle kép.
De nagyon bele tudjuk magunkat élni - és sokszor át is éljük ezt, te is, meg én is - ha olyan lénnyel kell kommunikálni, akivel a halmazelmélet megfogalmazása szerint semmilyen közös részhalmaz nincs. De izgalmas az is, amikor az ember próbálja megérteni, hogy miért nincs egyetlen közös pont sem. Miért van az, hogy abszolút semmiben nem értünk egyet? Ez az esetek nagy részében sajnos iszonyú romboló indulatokat szokott kiváltani. Mert, aki nem pontosan úgy és azt gondolja a világról, amit én az vagy hülye, vagy gazember, mert tudja ő, hogy nekem van igazam, csak direkt valami sötét, alantas szándékból hangoztatja az eltérő véleményét. Szerintem nincs izgalmasabb dolog, mint megérteni a mikéntjét, hogy ugyanazt a valóságot ennyire eltérő módon látjuk. Tehát ez mindig egy unfinished business (befejezetlen ügy).

Dr. Bogár László - pillanatkép a NEM PÍSZÍ című műsorból
Egyébként valóban dührohamot kapok, hogy mások miért nem értik, amit a Tanár úr mond?
Inkább ez a probléma, amikor úgy élem át én is, meg te is, hogy nem értik. Nehéz megtalálni a pontos fogalmat ennek a leírására, de most munkahipotézisként fogadjuk el, hogy nem értik. De ha azt mondjuk, hogy nem értik, akkor vissza kell térjünk oda, hogy az ember és minden élőlény mindig a jelenségekkel találkozik. Tehát a világ minden élőlény számára jelenségekből áll, arra kell közvetlenül reagálni. Az életünk nagy része valójában a minket érő jelenségszinten megfogalmazódó kavargó világra adott vegetatív reakciók sorozata.
Bocsánat, lefordítom. Tehát amikor bezárjuk az ajtót, sokszor elfelejtjük mikor kilépünk a kapun, hogy vajon bezártuk-e az ajtót, mert annyira automatikus. Egyébként az egymással való viszonyainkba is körülbelül ezzel az automatizmussal lépünk be, illetve ki.
Tökéletes, szemléletes ez a példa. Persze. Tehát életünk nagy részében automaták vagyunk, és ennek az egyszerű oka, hogy energiatakarékos. Csak a sok automatizmusban időnként az ember átmegy neurotikusba. Tényleg jól működő automata vagyok? Vagy épp most rontottam el valamit? Mert a sztereotip ismétlődéseket tekintve a gép tökéletesebb, mint az ember. Az ember ugyanis nem erre van kitalálva.
Ez lényeges, az ember nem gép! Ennek ellenére, sajnos nem csak a természettudományok, de a társadalomtudományok is hajlamosak gépként, mechanikaként tekinteni az emberre. Én most sokat köszönhetek az orvostudománynak. (Zárójeles megjegyzés, hogy az orvostudomány uralkodó narratívája is alapvetően mégiscsak rendkívül bonyolult mechanikai szerkezetként tekint az emberre, amit a rend megbomlása esetén különböző szerekkel reagáltatnak, és ha technikailag újra működik, akkor azt mondják, ön meg van gyógyulva. Holott az ember ennél kicsit komplikáltabb. ) Az ember a mindig mássá levés. Ha van megrendítő konkrét megnyilvánulása a mindig mássá levésnek, akkor az az ember. Az, hogy a fizikai valóságunkban mindig más vagyunk, az abból adódik, hogy amíg egy ilyen mondatot kimondunk, addig minimum több százezer elemi kémiai reakció játszódik le a sejtjeinkben. E mondat végén már igenis mások vagyunk. Szerencsére ezzel nem kell foglalkoznunk, mivel teljesen automatikus. De az ember szellemi értelemben véve is a mindig mássá levés. A fizikai teste nem választható el ettől a lelki, erkölcsi, szellemi mássá levéstől. A holisztikus megközelítést, hogy az ember több, lét teljesebb, azt az orvosok nagy része legalábbis szavakban persze elfogadja, de maga a konkrét orvosi gyakorlat mégsem erre épül.
Bocsánat, a BigPharmának alárendelt protokollok alapján tekintik szerelendő gépnek, akik irányában nem kell felelősséget vállalni, mert kizárólag csak a számítógép képernyőjén részükre megadott lépések alapján kezelhetnek. Mert a gyógyítást lelkiismeretes gyógyítók végzik. Ez a szilárd meggyőződésem, és elérkeztünk a BigPharma profitjához és a Velencei Kalmárhoz a hús szó szerinti kiszakításához a testből, a természetből és annak működéséből. Minderre választ ad új könyved is a Globális Parazita.
Ha most bohóckodni támadna kedvem, akkor mondhatnám, hogy azonnal elhatárolódom az ön feltevésétől, mert ez a lehető legelfogadhatatlanabb, már-már az összeesküvés elmélettel határos feltételezés együttes, aminek a megvitatástól ezennel elhatárolom magam. Jó, ez a bohóckodás része. A valóságos válaszom azonban, hogy mindig a jelenségekkel találkozunk. Ez a látszólag szinte kibogozhatatlanul bonyolult örvénylés, ami a világ, és nyilván azért vagyunk automaták életünk nagy részében, hogy erre ne fordítsunk energiát, de a Jóisten azért adta számunkra a szellemi energiát - és épp ez teszi az embert emberré -, hogy nem tud ellenállni a végtelen vágynak, hogy a jelenségek mögött megpróbálja megérteni a lényeget. Nyilván ez a beszélgetés is, mert úgy tetted fel a kérdést, hogy akik velem beszélgetnek, azok talán legalábbis így látod kívülről, nem feltétlenül értik, hogy miről beszélek.
Bocsánat, lehet nagyképű vagyok.
Nem. Egyébként mindenkinek joga van így gondolni. Nem érdemes minősíteni. Mert, és ez a dolog legkényesebb része, a lelke mélyén mindenki tudja, hogy erről van szó. A dolog mégis rendkívül konfúz. Az emberi létezés, amióta az ember egyáltalán létezik, mindig a szellemi hierarchiára épül. Ez a szellemi hierarchia határozott meg eddig is mindent, és ezután is így lesz. Ez nem lehet másféleképpen. Ennek szimbóluma a piramis hatezer éve, és jellemző módon egyetlen épületként ma is áll. Itt, ahol beszélgetünk a budapesti belvárosban, a Reviczky utcában, nem tudom hatezer év múlva ezen épületekből mi lesz? Nagy valószínűséggel nincs olyan maradandó benne, mint amilyen a piramis - a legkülönbözőbb civilizációk, nagykultúrák jöttek-mentek a hatezer év alatt -, de senki nem mert hozzányúlni. Lerombolhatta, vagy egyszerűen csak bontott anyagként felhasználhatta volna mindazt, ami a piramis, de szerencsére nem esett nagyobb bántódásuk. A piramis gúlája pedig pontosan ezt a hierarchiát írja le. Ráadásul a csúcsa már az éggel érintkezik, legalábbis az akkor élők számára a 146 méteres magasság már az eget jelentette. Szimbolikusan az éggel érintkezik, egyetlen pontba összesűrítve, ahol az Istenkirály van, aki félig Isten. A koronacsakra a hindu létértelmezésben a testünk része, de mégsem a test, mert a testünk fölött, azon kívül lebeg. Vagyis az emberi szellemi hierarchia csúcsán mindig azok állnak, akik valamilyen értelemben közvetlen kapcsolatban vannak az emberen túli transzcendens világgal.
E hierarchiában mindenkinek az a feladata - amit Hamvas Béla a lehető legegyszerűbben fogalmaz meg -, hogy aki magasabban van, annak atyai jóindulattal és segítőkészséggel kell tekintenie az alacsonyabban lévőkre, mert ő rájuk lát. Aki viszont alacsonyabban van, az inkább csak érzi, hogy állnak felette szellemi erők, bár ő nem lát rájuk, de érzelmileg, és szellemileg is átélheti, hogy nála valami sokkal magasabb van, így neki gyermeki alázattal kell tekinteni a magasabb szellemi szintre.
Micsoda feszültséget teremt egy ilyen mondatot egy liberális tévében vagy rádióban elmondani?! Annál nagyobb merénylet, hogy valaki ezt képes komolyan gondolni?! Hisz kétszázötven éve a francia forradalom óta papírunk van róla, hogy egyenlőség van, minden ember egyenlő. Miféle dolog, hogy egyáltalán fel merjük tételezni, hogy létezhet szellemi hierarchia?! René Guénon a modern világról írott műveiben megrendítő pontossággal fogalmazza meg a lényeget, a felvilágosodás nevű tudatos elsötétítésben - mert mindjárt érezzük, hogy erről van szó -, az elmúlt háromszáz év során sikerült uralkodóvá tenni azt a végzetesen téves - vagy ha kevésbé jóhiszeműek vagyunk, akkor egyértelműen - hamis narratívát, hogy egyenlőség van az emberi világban. Mi az, hogy szellemi hierarchia? Ez a legbrutálisabb diktatúra! - mondják ezt azok, akik valóságos diktatúrát gyakorolnak a világ felett. Ez a liberális beszédmód, narratíva. Egyébként azonnal kiderül róluk, hogy mi is az igazi természete a liberalizmusuknak: abszolút tolerancia, teljes türelem, mindennek az elfogadása, befogadása, egész addig, amíg a másik szóról-szóra ugyanazt érzi, mondja, ami a liberális doktrína. Mert abban a pillanatban amint nem ezt mondja, már a szó szoros értelmében megkövezi. Legdrámaibb példája ennek, hogy a modernitás meg a globalitás létszemléletét szolgáló Harry Potter regényeiből fontmilliárdossá lett hatvan valahány éves, világhírű J.K. Rowling úgy gondolta, megengedheti magának azt a luxust, hogy azt mondja, amit érez. Tett néhány abszolút nem sértő nyilatkozatot, hogy van férfi, meg van nő, és nem tartja szerencsésnek ezt a 67 árnyalatú hivataloskodást. Mindegy a világhírnév, mindegy, hogy szolgálta a globális hatalmi rendet egész művével, meg fontmilliárdos, azonnal megsemmisítő erővel zúdult rá a globális valóságipari művek. Ezek a példák jelzik, hogy a mai világ döntően és alapvetően arról ösmerszik meg, hogy tagadja az emberi létezés lényegét, a szellemi hierarchiát. Az emberi létezés lényege ugyanis, hogy annyi világ van, ahány lény a világon. Mindenkinek a fejében másképp értelmeződik a világ, de ez nem azt jelenti, hogy ne lenne hierarchikus szellemi különbség a világ visszatükröződésében. Tudniillik a spengleri mondat erről nem nyilatkozik, csak azt mondja, tudomásul kell venni, hogy ez így van. Miért van így? Azért, mert a Teremtő így teremtette a világot, hogy annyi világ van, ahány lény a világon. Spenglernek e mondatából nem, de magából a műből A nyugat alkonyából viszont egyértelműen kiderül, hogy nyilván Spengler is azok közé tartozik, akik a világot természet adta módon a szellemi hierarchia megnyilvánulásaként írják le. Ha most olyan világkorszakot élünk, amiben az uralkodó narratíva egyértelműen tagadja a szellemi hierarchiát, és azonnal megsemmisíteni igyekszik mindent és mindenkit, aki nem engedelmeskedik, és nem fogadja el a totális egyenlőséget...
… a férfiak szülhetnek.
Igen. Az abszolút orwelli világ, mindenki egyenlő, de vannak még egyenlőbbek. Vagyis egy viccben az a vicc, hogy nem kell magyarázni. Ha mégis magyarázzuk Orwell Állatfarmjából véve a nevezetes mondatot, amikor a sertések átveszik az uralmat „mindenki egyenlő, de mi még egyenlőbbek vagyunk” vagyis a szó legmélyebb értelmében csúfot űz a hierarchiából. Tudja, hogy szellemi hierarchiára épül a világ, de ezzel még orrba is fricskáz, megaláz a logikájával, amit Orwell csak leképez, mert látja, hogy ez a világ így működik.
Az orrba fricskázásról jut eszembe egy ellenpélda. Azzal, hogy Orbán Viktor, azaz a magyar kormány a magyar anyáknak személyi jövedelemadó mentességet adott - a Bank of England 1694-es megalapítása óta, ahol a GDP-számítás kezdetei keresendőek - a legnagyobb fricska. Ezt szerintem csak a vájt fülűek értik, hogy ez lázadás a „nem létező” ellen. Illetve a miniszterelnök Rónai Egonnál a 1914-re a háború kirobbanásához is visszapillantott, ezt pedig Fed egy évvel korábbi megalakulásához kötném. Aki követ téged Tanár úr annak azért ilyen kósza gondolatai támadnak…
Nem lehet most már nem lázadni. Erkölcsileg vállalhatatlan a nem lázadás ebben a világban. Ha szabad idehozni legújabb könyvem, aminek eredetileg az alliteráló Planetáris parazita, pénz lett volna a címe, aztán végül Globális parazita, alcímben a pénz titkos története lett a címe.

A kötet a Kárpátia Stúdió Kiadó gondozásában jelent meg.
Azt próbálom benne megfogalmazni, hogy nagyjából háromezer-háromezer kétszáz éve alakult ki a Földközi-tenger keleti medencéjében masszívan a k e r e s k e d e l e m, a p é n z é s a m é d i a fegyverként való használata, profit szerzési célok érdekében. Itt a profit azt jelenti, hogy magánhaszonként bármilyen rendszerből kivehetem a részem, tehát a földi élet élő, lüktető szövetrendszeréből is bármit kivehetek. Mert ez az enyém, ez az én magánhasznom. Kivághatom a szívét, a font húst, ahogy Shakespeare elénk tárja A velencei kalmárban. Lehet furcsán és gyerekesen hangzik, sok minden más érzelmi reakció inkább elképzelhető volna, de én zavarban vagyok, és éppen ennek az okát keresem ebben a könyvben is - lehet mások majd szerencsésebbek lesznek és megtalálják -, hogy miként létezhet egyáltalán ilyen berendezkedés háromezer éven keresztül. Mi a titka? Hogy maradhat fenn háromezer éven keresztül egy olyan létszemléletre épülő létmód, ami parazitaként táplálkozva a magánhasznot kiemeli a rendszerből?

Al Pacino Shylock szerepében – Shakespeare, A velencei kalmár, Egy font hús jelenet
Ez nem egyszerűen az emberi létezéssel, hanem a földi élet legalapvetőbb szerveződési logikájával - az erre vonatkozó tudományos elméletek szerint itt 600-800 millió évről beszélünk, amióta a differenciált élet, tehát a többsejtű élőlények egymással kapcsolatban lévő végtelen felfoghatatlan gazdagsága kialakult a földön – és ezzel megy szembe. A hipotetikus válaszom, hogy nem jutottam igazán közelebb e titok megfejtéséhez, és tapasztalataim szerint mások se nagyon. Munkahipotézisem szerint a teremtett világ felfoghatatlan tartalékokkal rendelkezik. Tehát ez a kegyetlen létmód, ez ugyan parazitaként fosztogatja, de úgy látszik, a földi élet...
… kikorrigálja?
A tudományos elméletek szerint, ebben a 600 millió évben nagyjából öt-hat nagy kihalási esemény történt, amikor szinte teljesen eltűnt a földi élet, ami azonban rendkívül szívósnak bizonyult, mert 10-20 millió év elteltével ismét végtelen gazdagságban burjánzik. Igaz, az már elég jelentősen eltér az előző korszakban észlelt élettől, de bizonyos értelemben még izgalmasabb. Olyan az egész, mint egy hihetetlenül komplex, lenyűgöző kísérlet - bár blaszfémikusan hangzik -, de mintha a Teremtő tesztelné, hogy az általa teremtett élet valóban olyan szívós-e, mint amilyennek ő teremtette. Ezek azt igazolják, hogy rendkívül szívós és könnyen lehet, hogy az emberi világ is az. Nem kerülhetjük el az ilyen avítt fogalmakat, mint szeretet. A Teremtő a teremtő energiákat - mint ahogy az összes keleti kultúra így tekint erre - az egyetemes szeretet végtelen áramlásaként bocsátja ránk. Ez az áramlás a szellemi alapja a földi életnek, az emberi létnek.

Dr. Bogár László a Károli Gáspár Református Egyetemen előadás közben
Tallián Hedvig felvétele
A fizikusok a termodinamika második törvényével már kellő mélységig megmutatták az ennek mélyén rejlő alapvető dilemmát, ami az entrópia, a magára hagyott rendszer, ami nem-lenni törekszik. Tehát megy lefelé, egyre rendezetlenebb, majd belesimul a semmibe, eléri az abszolút zérus fokot. Tehát hőmérsékletében, dinamikájában, mindenben megszűnő. A buddhizmusban a nirvána, a meg nem nyilvánuló. A magára hagyott anyagi rendszerek, a teljes meg nem nyilvánult formáig mennek le. Ehhez képest egyebet se látunk a földi életben, és az emberi világban is, mint ennek az ellenkezőjét.
Hogy az élet él, és szent okokból élni akar, írja Ady Endre. Tehát az élet ellene feszül - neg-entrópia. Ha a világegyetem alapvető törvénye az entrópia tehát, hogy a magára hagyott rendszerek elenyésznek, és a teljes nyugalmi állapotban, a meg nem nyilvánultságban léteznek, ezzel megy szembe a harsogó élet, meg az egyes élőlények, melyek egyre gazdagabb, egyre lenyűgözőbb formában akarnak létezni.
…és társulnak a növények is. Szimbiózis.
Persze. Felfoghatatlanul komplex rendszertársulás és küzdelem is. Az élettérért, tegyük hozzá. Örülök, hogy kimondtad, alapvetően mégis a hihetetlenül komplex együttműködésről van szó. Azonnal nagy baj van, ha az emberi test százmilliárd sejtjéből néhány sejt nem egészen rendeltetése szerint kezd el viselkedni. Felfoghatatlanul kifinomult együttműködésben hoznak létre egyre komplexebb, lenyűgözőbb rendszereket.
Ezt csak azért hoztam elő, mert míg a világegyetemben kétségtelen az entrópia uralkodik, és eljut a teljes meg-nem-nyilvánultságba, a tapasztalatunk mégis az, hogy minden élőlény, és maga a földi, és az emberi élet is, állandóan megnyilvánulni törekszik. Erre is van egy jó székely mondás, ha már vagyunk, legyünk! Az élet és a létezés nem ugyanaz, mert az élet ez az empirikusan átélhető rövid kis szakasz, a létezés az pedig az öröklét. Valójában a sors nem más, mint ami a kettőt összeköti. Itt a szemernyi röpke kis életem, ha már vagyunk, legyünk! Azért zseniális ez a székely mondás, mert egyetlen jól irányzott ízes mondatba összekapcsolja az életet és a létezést.
Ha már beléptünk az örökké létezésbe, mert ha egyszer beléptünk, akkor onnantól kezdve ki nem vesz, még az Isten sem, legkevésbé ő akarna kivenni minket. Örökké benne leszünk. De ha már megnyilvánultunk, bekerültünk az örökké létezésbe, akkor legyen méltó az életünk ehhez. Sorsa csak annak lehet, aki képes ezt a kettőt érzékelni, és képes valahogy a kettőt összekötni. Elegánsan úgy mondják, hogy reflexív viszonya önmagához. Ehhez először is látni kell, hogy kicsoda ő. Kívülről rá kell tekinteni önmagunkra, és az igen komoly megpróbáltatásokkal járó belső úton - ami persze kivetül a világra - járni kell az utat. Hogy meddig jut el a röpke kis élete során? Valameddig mindenki eljut. A sors valójában az a nagy dráma - a sorstragédiák a görögöknél is -, hogy ez a röpke kis egyéni élet, hogy kapcsolódik fel az örök létezéshez. Legyen méltó ez a röpke kis életünk. A sors azért döntő kategória ebben az egész történetben, mert a sors a titokzatos, összekötő elem. Az sorstalan - a híres regényre utalva -, aki nem tudja magát elhelyezni az öröklétbe. Árulkodó a címe a híres Nobel-díjat érő regénynek, hogy akár az egyes személy, akár az emberi közösségek, ha sorstalannak érzik magukat, az bizony azért van, mert valami útját állja annak, hogy az egyéni, konkrét röpke kis létezést az öröklétbe el tudja helyezni. Hogy mi állja az útját? Az, hogy nem tekint rá saját magára. Nincs mersze, hogy rátekintsen, mert ha rátekint, akkor visszavonhatatlanul ki fog alakulni benne egy kép arról, hogy ki vagyok, és mit akarok ebben a röpke kis életben, mert amit akarok, az kétféle irányba mutat.
Elegánsan József Attila úgy fogalmazta meg, hogy „Miért legyek tisztességes, kiterítenek úgyis. Miért ne legyek tisztességes, kiterítenek úgyis.” Vagy egy a 80-as évek közepén készült fura című filmalkotás A skorpió megeszi az ikreket reggelire, amiben Törőcsik Mari már nagymamát játszik, az egyik legmaradandóbb Törőcsik Marival kapcsolatos filmélményem. Elmereng, és azt mondja az unokájának, hogy az ember élete folyamán két hülyeséget csinálhat, az egyik, ha őrzi a méltóságát, a másik meg ha leszarja. Ez a szabadfordítása József Attila fennkölt gondolatainak, és feladja a leckét mindnyájunknak, mert ha kicsit nyers, vagy lapidáris is ez a mondat, de mégiscsak a lényeget ragadja meg. Az a titokzatos valami - hogy „ehess, ihass, alhass, a mindenséggel mérd magad” megint József Attila - nagyon talányos, hisz mindenkinek magának kell megfejtenie a talányt, a mindenséggel mérd magad. Ez a méltó élet, amit a kereszténység üdvösségnek nevez. A méltó élet definíciója lehetetlenül nehéz feladvány mindenki számára. Az emberi együttélés alapvető normáitól függetlenül minden egyes személynek magának kell ezen a belső úton eljutni oda, hogy önmaga számára megfogalmazza, az itt és most életben, az örök létemnek ebben a kis szakaszában mi a méltóság teljességnek a kritériuma? Mikor méltó az életem ahhoz, aki vagyok. József Attila mondatának második feléből mindjárt ki is derül, hogy ehhez viszont könyörtelenül szembe kell nézni magammal, rá kell tekinteni magamra, és ha kell, akár minden nap újrafogalmazni, ki is vagyok én?
Ki az a lény? Ahhoz el kell sajátítani - ez roppant nehéz feladat -, hogy legyen valaki bennem, aki rá tud tekinteni erre a valakire. Ez így első hallásra reménytelenül bonyolultnak látszik, pedig azért nem annyira rettenetesen bonyolult. Számomra izgalmas élmény volt Orbán Viktor RMDSZ kongresszusán, Kolozsvárott tartott előadása. Abban úgy fogalmazott, hogy mert ha a Jóisten egy nemzetnek felteszi a kérdést, hogy ki vagy te és miért? Akkor bizony erre a kérdésre komoly választ kell adni. Ha a Teremtő elégedetlen a válasszal, akkor ezt a nemzetet kiírja a nemzetek nagykönyvéből. Ez nagyon drámai, de közben finom iróniával és derűvel megfogalmazott mondat. A gondolat Nemeskürty Istvántól ered, az ő születésnek századik évfordulójára díszvacsorát adott idén májusban Orbán Viktor, amire én is meghívást kaptam. Mindkettőnknek atyai jó barátja volt Nemeskürty tanár úr, aki gyakran játszott velünk, találomra ránk bökve, és feltéve a kérdést, kicsoda ön és, miért? Ez a legdöntőbb kérdés, hogy az életünket el tudjuk helyezni az öröklétbe. Vagyis, hogy legyen sorsunk, ne legyünk sorstalanok. Képesek legyünk önmagunkra rátekinteni. Ez a valaki, aki rátekint önmagunkra, ez valószínű az öröklét része. Onnan kérdez vissza, az itt az életét - konkrétan és empirikusan - élő valakire. Ki vagy te, és mi végbűl? Ahogy a magyar nyelv archaikusan fogalmazná. Nyilván Nemeskürty tanár úr is úgy gondolta, hogy a Teremtő nap, mint nap felteszi számunkra ezt a kérdést, hogy ki vagy te, drága gyermekem, és mi végre vagy? Én teremtettem ezt a világot, de te nem automata vagy, mert én a Teremtő nem automatákat teremtettem, hanem a saját képmásomra azt az emberi lelket teremtettem beléd, ami lehetőséget ad számodra, hogy válassz jó és rossz között. Nevezzük akaratszabadságnak, még ha közhelyszerű is, de attól még igaz. Igenis rendelkezünk azzal a képességgel, hogy vagy őrizzük a méltóságunkat, vagy magas ívben teszünk rá a legalapvetőbb erkölcsi kérdésekben - lelki, erkölcsi, szellemi értelemben véve állandóan választási lehetőségek előtt állunk - ennek következtében minden döntésünkkel, ítéletünkkel, ezen ítéleteinkre épülő döntésünkkel és a döntéseinkre épülő cselekedeteinkkel. Mert ez az ív így teljes. Ez rajzolja ki azt, hogy kik is vagyunk valójában.
Barátok révén nemrég elém került egy 1996-os interjú Friderikusz Sándor készítette az akkor 33 éves Orbán Viktorral. A beszélgetés végén feltette a kérdést, hogy elégedett-e vagy sikeresnek tartja-e magát? Mire a válasz egy nem volt. Érződik belőle, hogy ott toporog már a rajtvonalnál, ugye két évvel vagyunk az első miniszterelnöksége előtt. A minapi Bild interjúban pedig a német újságíró teszi fel neki a kérdést, hogy az egykori önmagával, ha most beszélhetne, akkor mennyire lenne elégedett az ifjú azzal, akivé lett.

Orbán Viktor 33 évesen, két évvel első miniszterelnöksége előtt
Az ifjú ’96-os Orbán Viktorra, és a ma már a 63. évéhez közeledő Orbán Viktorra visszatérve, akivel körülbelül 43 éve van személyes kapcsolatom -, élete kétharmadában és felnőtt élete meghatározó részében, már ha ma már nem is annyira intenzív, mint egy időben volt, de folyamatos a szellemi kapcsolat közöttünk.
A Fidesz megalakulásának első évfordulóján ’89 tavaszán Kéri László készített vele egy interjút, melyben - és nagyon meglepődtem -, mert azok között sorolt fel engem is, akik szellemileg nagy hatással voltak rá. Papírom van róla, maga Orbán Viktor adott ki igazolást ’89-ben arról, hogy az előző öt-hat év során - ami egy ember életében elég jelentős időszak, szellemileg hatással voltam rá.
Mondanom sem kell, hogy ő is folyamatosan hatással van rám. Amikor pár hónapja egy beszélgetésben neveket soroltak fel neki, és a név hallatán az első reakciót kellett válaszként adni, akkor esetemben kicsit elgondolkodott, és eltöprengve azt mondta, bonyolult. Csak ennyit. Aminek kettős jelentéstartalma van, mert az egyik lehet az, ez is evidens, hogy én magam volnék bonyolult. A másik meg - a kettő egyáltalán nem zárja ki egymást, sőt, feltehetőleg mind a két jelentéstartalom benne volt ebben a válaszban -, hogy számára volna bonyolult részletesebben is kifejteni, hogy én mit jelentek számára, és nevem hallatán milyen gondolati ív épül fel benne.
Minekutána az első miniszterelnöksége alatt ugye a Miniszterelnökség Stratégiai-Tervezésért felelős államtitkára voltál, és rendkívül sok időt töltöttél el nap mint nap a társaságában.
Igen, ez mély bizalmi kapcsolat volt. Hiszen államtitkári beosztásban, ráadásul arra is fel van jogosítva az ember, hogy ne csak a miniszterem, de akár a miniszterelnök helyett is válaszoljak a parlamentben. A miniszterelnök esetében a viszontválaszok során a képviselőnek lehetősége van nem elfogadni a személyemet, ragaszkodhat a miniszterelnök személyes jelenlétéhez, és ha ez kétszer megismétlődik, akkor harmadszorra már be kell jönnie. De erős nézéssel azért azt szuggerálta ennek a négy éves ciklusnak az elején, hogy nem szeretne gyakran bemenni a parlamentbe. Igyekezzek mindent megtenni annak érdekében, hogy a kérdező érezze, hogy e mögött azért nemcsak én vagyok, és most mondjam azt, hogy magyar hangja, Bogár Laci. Azaz az én hangomon, de valójában a miniszterelnök szólal meg. Ezzel csak azt akarom érzékeltetni, hogy nagyon mély bizalmi kapcsolat volt közöttünk. Ilyen intenzitással természetesen már nem, de valamilyen formában, szellemileg most is nagyon közel vagyunk egymáshoz.
Amikor őt a saját identitásáról faggatják, hiszen ez már visszavonhatatlanul egy hihetetlenül gazdag életút, és gazdag a változásokban is, ezt magam is átéltem. Drámai különbségek vannak a világértelmezési logikában mondjuk a húsz éves, a harminc éves, a negyven éves, az ötven éves, a hatvan éves Orbán Viktor között. Ennek a megítélése nagyon kényes, mert egyfelől – és ez az uralkodó megközelítési mód - az a helyes, ha valaki egész felnőtt életében teljesen azonos módon látja a világot. Ez arra utal, hogy ez egy rendkívül stabil személyiség.
Ebből kimarad a lelki és szellemi fejlődés, hacsak nem születik valaki Jézus Krisztusnak. Már bocsánat.
Igen, én inkább tudomásul veszem. Lehet olyan megközelítési mód, amely ezt a legfőbb erények között sorolja fel. Tehát ha valaki rendkívül stabilan, egész felnőtt életében abszolút ugyanúgy tekint a világra és ugyanazt követi.

Az ifjú és a 60 éves Orbán Viktor
Magam inkább azok közé tartozom - és nyilván Orbán Viktorról kialakult képem is e szerint formálódik -, aki úgy gondolja, hogy természetesen minden ember - lásd Spengler -, természet adta módon rendelkezik egyfajta narratívával és hozzá kapcsolt értelmezési kerettel és fogalomkészlettel. E nélkül a világ egyetlen káosz lenne számunkra. Felfoghatatlan tömegű információ ér minket, és ezeket valahogy el kell rendezni. Ha csak ömlesztve áramlanának belénk, akkor abból pillanatok alatt kialakuló totál káosz lehetne. Kell egy rendező elv a beáramló információknak, melyekről azonnal tudom hol a helyük.
Tehát van egy értelmezési keretem, és ez határozza meg, hogy egy jelenségről nyert információ hova helyeződik el a világértelmezési logikámban. Nyilván az ember számára a verbális kommunikáció is döntő fontosságú, noha tudjuk, hogy a nonverbális kommunikáció valójában sokkal pontosabb és meghatározóbb képet ad az emberről, de azért ez nem azt jelenti, hogy nyugodtan semmibe vehetjük a verbális kommunikációt. Van egy értelmezési keretem, és az ennek nyomán bennem kialakuló világértelmezést szavakba, fogalmakba öntöm, és úgy kommunikálok az emberi világban.
A narratíva változása tehát teljesen természetes dolog egy bizonyos időn belül - persze ha egy leírhatatlan sokkhatás megy végbe adott napon az más – de nem kell minden este szétszedni az eddigi narratívánkat és újat építeni. De hál' Istennek, azt nem életszerű feltételezni, hogy minden nap történjen velünk valami megrázó erejű dráma. Ha nem is minden nap, de azért viszonylagos rendszerességgel nem árt ellazulni, és más szemmel rátekinteni az eddigi narratívánkra, értelmezési keretünkre és a használt fogalomkészletre.
Az örökös ö n r e f l e x i ó, amit folyton felhozunk, és a miniszterelnök is használja ezt a szót.
Persze. Erre csak az lehet a válasz, hogy az egész rendszert mozdítom - megint egy Hamvas Bélához kötődő gondolat - ha ugyanis egy rendszerben egy elem nincsen a helyén, akkor az egy rendezetlen rendszer és senki nincs a helyén. Ha egyetlen elemével kapcsolatban is valami megváltozik, akkor igenis venni kell a fáradtságot az egész rendszert újragondolni.
Létrejöjjön az egyensúly.
Persze, hogy helyére rázódjon. Érdekes, hogy mennyire finom képzetek mentén formálódik a magyar nyelv, hogy helyére rázódjon. Ha egy nagy kupac cseresznyét kiöntünk egy tálcára, és rendezetté akarjuk tenni, akkor lehet egyenként szépen sorba rendezni őket. De van egy sokkal egyszerűbb és valójában sokkal hatékonyabb módja is. Ha ugyanis elkezdjük finoman rázni a tálcát, pillanatok alatt minden a helyére kerül, pontosabban mintha szemenként rakosgattuk volna egymás mellé. De hogy milyen finom és kedves áthallás ez: kell némi megrázkódtatás. Finoman meg kell rázni, nem vadul, hogy összeomoljon és az összes cseresznye kiperegjen a tálcáról, de pontosan úgy kell bekalibrálni a megrázkódtatást, hogy az újra elrendeződés némi erőfeszítéssel, de végbemehessen.
Milyen mértékű megrázkódtatásra készüljön a magyarság az előttünk álló Mohács 500. évfordulójára megérkezvén, mindezt természetesen belehelyezve ebbe a kavargó, káoszos, világrendszerváltásos, Három-Test Birodalom alakulásos folyamatba?
Rónai Egon interjújában elhangzott egy egyébként végül is teljesen logikus kérdés arra vonatkozóan, hogy az amerikai elnökkel való találkozója nyomán az amerikai pénzügyi kormányzat létrehozott egy pénzügyi védőpajzsot, egy védelmi rendszert. Ezt én inkább biztonsági hálónak nevezném. Ahogy a francia mondja sans engagement - elköteleződés nélkül -, tehát ezt abszolút nem kötelező igénybe venni. A miniszterelnök kifejezetten a védőpajzs kifejezést használta, joggal, mert a kard és pajzs, mint szimbólum, pontosabban kifejezi a lényeget. Pajzsot akkor használunk, ha feltételezzük, hogy van kard, ha pénzfegyverekkel ellenünk fordulhatnak. Márpedig erről szereztünk már tapasztalatot. Nem egy elvont lehetőség, hanem nagyon is konkrétan létező valóságos összefüggés. Ha fennáll a veszélye, hogy pénzfegyverekkel támadhatnak ránk, akkor jól jöhet egy védőpajzs. A védőpajzs létezésének híre - ha nem is teszi azonnal okafogyottá az ilyen próbálkozást -, de legalább lecsitítja ezeket. Ha van pajzs, akkor igen nagy erejű motivációjának kell lennie a globális pénzhatalmi rendszer pénzfegyvereit forgató spekulátoroknak, hogy pénzfegyvereikkel támadjanak Magyarországra.
De visszatérve az eredeti kérdésre, tehát természetes volt, hogy Rónai Egon visszakérdezett, hogy ilyen nagy bajban van Magyarország? Erre Orbán Viktor válasza nem az volt, mint minden épp regnáló miniszterelnöknek lenne, hogy szó nincs róla, semmiféle bajban nem vagyunk. Hanem! Még Rónai Egon is meghökkent, de a hallgatók, nézők is, hogy „de Magyarország mindig bajban van”, válaszolta. Ez volt az első mondat, ami önmagában is megrázó. Majd egy picit enyhített ezen „legalábbis az első világháború óta”, és ebből a mondatból azonnal kiderült, hogy nyilván Trianonra gondol. A trianoni döntéseket megerősítő második világháború óta nem akadt az országnak olyan vezetője a legmagasabb közjogi méltóságok szintjén, aki ennyire nyíltan mondta volna el azt, amit Reményik Sándor Nem nyugszunk bele! című megrázó versében leír „Hogy megroppant bár karunk ereje Nem nyugszunk bele!...” De ahogy a Monty Python-ban az az elszánt harcos mondja, egyezzünk ki döntetlenben! - miután mindkét kezét és lábát levágták. Minden meg mindennek az ellenkezője is jelen van a világban, csak egy picit meg kell kapirgálni.
Azóta két nyilatkozatában is egyértelművé tette, emelte a tétet ebben a versenyben is. Jövőre választások lesznek, tehát a választási kampányban is, meg a globális térben is, ezzel nyilván Európának is üzent, meg az egész világnak: mindent elvettetek tőlünk, akár meg is vitathatnánk, hogy leválunk az orosz energiáról, de ti hoztatok lehetetlen helyzetbe. Így minden magyar kormányfőnek az üzemeltethetetlent kell üzemeltetnie több mint száz éve. Nem mi csináltuk. Ti, akik csináltátok, akartok minket kioktatni arról, hogy „ez milyen jó”?! Menjünk már egy kicsit vissza, hogy de miért csináltátok ezt? Miért csodálkoztok a következményein, mert én mindössze ennek a következményeire reagálok.
Téged „vádollak”. Talán 2023 nyarán hoztad fel a Hunyadiakat Orbán Viktorral kapcsolatosan. Hoznék egy még erősebb hasonlatot. Mátyásnak - illetve már az édesapjának, Jánosnak is - törekvése volt, hogy megszerzi a Német-Római Birodalom császári koronáját, azzal a céllal, hogy egyesített erővel a török ellen az segítség lehet. Most pedig Európa még épeszű népeit próbálná a magyar miniszterelnök egységbe kovácsolni. Túl erős hasonlat?
Egyáltalán nem. Nyilván minden társadalomtudomány nagy történelmi ciklusokban gondolkodik a közgazdaságtan főként. A természet is ciklikusan változik, az emberi társadalmakban is nagy ciklusok váltják egymást. Úgy látszik ötszáz évenként. Csak három személyt sorolok. Géza fejedelmet, és nem Szent István, nem lebecsülve természetesen az ő életművét, de az igazán drámai fordulat Géza fejedelem idején megy végbe. Ő még benne van az előző évezredben. Ez a magyarság kereszténység hivatalos felvétele előtti ős nemzetének korszaka, azokkal az energiákkal. De már érzi, hogy újabb ezer év kezdődik, amely ezer év már eltérő létszemléletre épül, és hogy utódának, Istvánnak mindent meg kellene tennie, és aztán utódaiknak, hogy ez a megrázkódtatás a magyarságot ne gyengítse, hanem megerősítse. Az új létszemlélettel, létberendezkedéssel, amit a kereszténység jelent, a magyar ős nemzet energiái szinergiával kapcsolódjanak össze. Semmit nem tudhat még arról, honnan tudhatna, hogy ebből mi lesz. Nyilván vicces feltételezni, hogy ilyen fogalmakban gondolta végig. De az életműve egészen bizonyosan erről szól. Megrázó átélni - az ember belegondolja magát a helyzetébe -, amint látja, hogy az elmúlt ezer évhez képest egy újabb ezer év jön, és mindent meg kellene tenni, hogy ez a megrázkódtatás megerősítse a magyarságot azáltal, hogy ezek az ősi energiák bekapcsolódjanak az új létszemléletbe és létszerveződési módba.
Nincs néha olyan érzésed, mintha a tér és az idő így meghajolva visszatérne általunk?
Dehogynem, pontosan. Nagyon köszönöm ezt a hasonlatot. Ötszáz év múlva Hunyadinak hasonló a helyzete. Mondjam azt, hogy világrendszerváltás megy végbe Géza fejedelem és Hunyadi idejében is?! Nem egyszerűen csak az oszmán-török terjeszkedésről van szó. Hunyadi után ötven évvel, de ő már sejti, hogy mindkettőt - V. Károlyt, a hatalmas Német-Római Birodalom urát, és Nagy Szulejmánt -, ugyanaz a globális pénzhatalmi rendszer finanszírozza. Mint voltál kedves ebben a Velencéről szóló elemzésben is kifejteni…

… csak lefordítottam.
Jó. De azért, ebből is kiderül, hogy alapvetően társadalomtudományt művelni döntően képzelőerő kérdése. Mert a nagy kép azért próbára teszi az ember képzelőerejét! Van bátorságod belenézni a sorskútba? Ahol felsejlik, hogy a kedvenc turisztikai célpont Velencét - aminek elájulunk a gyönyörűségétől -, milyen felfoghatatlanul pusztító energiák hozták létre és működtették? Tették ilyen csillogóvá a felszínen, de milyen mocsok tengeren úszott ezer éven át, és úszik valószínű ma is. Ez egy újabb csavar az egész ügyön.
Visszatérve az alapkérdése. Krízis, a görögben azt jelenti fordulat, amikor fordul a világ. Többen jelezték nekem, hogy Géza fejedelem előtt ötszáz évvel Attila király idejében is világrendszerváltás zajlott. Hiszen az, hogy ezerháromszáz év után összeomlik az a nyugat római rész - a kelet már korábban levált -, ami végül az egész világot eluralta hisz ott születik meg a nyugat. Azt már nem is merem hozzátenni, hogy Attila király előtt ötszáz évvel, meg maga Jézus jelenik meg a Földön, és akkor mehetnénk visszább biztos érdekes dolgokat találnánk…
Lehet Bakos Attilának (író, költő, védikus filozófus a magyar őskultúra kutatója) is volna hozzáfűznivalója mindehhez.
Maradjunk annál, hogy Géza fejedelem, Hunyadi, most pedig Orbán Viktor mennyire akarta ezt…? Babits írja a Jónás könyvében, s Jónás „mivel rühellé a profétaságot”. Nem feltétlenül a legkényelmesebb szerep. Mert ennek tragikuma is van. Bár hál' Istennek Orbán Viktor karaktere elég ütésállónak látszik. Antaeusi alkat, ha legyőzik, Földhöz teremtik akkor a Földből energiákat szív magába, felpattan és folytatja a harcot. A történelem a jelek szerint, őt látszik kiszemelni. Nyilván a történetnek nincs vége. Sőt, a történet legdrámaibb crescendója még most fog kezdődni. Belép a politikába ’88-ban, és 90-től fordul a világ. Az is egyfajta világrendszerváltás volt a német egyesítéssel, Herrhausen levételével a sakktábláról, mert neki alternatív elképzelése volt a birodalommal szemben. Érdemes lenne elgondolkodni, hogy mi lehetett az oka, hogy nem is próbáltak vele kompromisszumra jutni, azonnal megölték.
Ez mindenképp figyelemreméltó, mert épp annak vagyunk tanúi, hogy még a szovjet birodalommal is Gorbacsovval – a gonosz birodalmával, ahogy Reagan elnök mondta - lehet egyezkedni, de épp a Deutsche Bank elnöke fogalmazott meg olyat, aminek nyomán fizikailag is meg kellett semmisíteni? Ez nagy dráma. Pusztán kíváncsiságból is foglalkoztat, hogy mi lehetett az a hihetetlen dráma, ami arra kényszerítette őket, hogy fizikailag is likvidálják? Ismétlem, Gorbacsovval lehet egyezkedni, sikeresen, de egy Deutsche Bank elnökbe beletörik a bicskájuk, hogy képzavarosan fogalmazzak. Ledöfik, ez mindenképpen figyelemreméltó.
Ezek a változások előhozták azt a világot, amiben egy egyre gyümölcsözőbb kölcsönös előnyökön nyugvó német-orosz együttműködés megy végbe. Ma ahhoz - hogy elkerüljük a történelmi katasztrófát -, nagyon világosan kell látni, a rendszerváltás rendszere - nem tudunk mást mondani, ennyit tudunk csak mondani róla, kicsit ügyetlen meg hosszú elnevezés -, de a rendszerváltás rendszere erre a globális hatalmi pillérre épült. A globális hatalom, az amerikai birodalom kegyesen engedélyezte, és az oroszok belementek Németország egyesítésébe. Sőt, a NATO tagja is lehet az egyesített Németország. Cserébe a birodalom meg kegyesen beleegyezett, hogy lehet békés együttműködés a német és orosz birodalom között. Pedig, a két világháborúban ugyanez az erő ugrasztotta össze őket - sok a gyanús mozzanat - és most beigazolódik. Az oroszoknak is megígérték, hogy egy centimétert nem fognak kelet felé menni. Köszönjük, nagyon hálásak vagyunk! Látjuk, teljesen megváltoztatok. Mi is békés szándékkal vagyunk. Minden rendben van. A mai világot szemlélve, nem mintha a politikai ígéreteknek nagy jelentőséget lehetne tulajdonítani, de ezt az ígéretét talán az egyik legbrutálisabb módon szegte meg a modern nyugat. Ami számunkra rendkívül fontos, hogy a rendszerváltás rendszere ebben a térségben, Köztes-Európában teljes mértékben az amerikai világbirodalom által jóváhagyott kölcsönös előnyökön nyugvó német-orosz együttműködésre épült. Ha ez összeomlik, akkor a rendszerváltás rendszere is összeomlik. Úgy, hogy egyelőre nincs és fogalmunk sem lehet arról, hogy mi kerül a helyére?! Ez sokkal súlyosabb, mélyebb és drámaibb világrendszerváltás, mint ami 1989-90-ben ment végbe. Ez akkor omlott össze igazán, amikor ehhez Kína is kapcsolódott. Tehát azt még valahogy engedélyezte az amerikai világbirodalom, meg Margaret Thatcher, aki egy kicsit azért gyanakvó volt a német egyesítés miatt és főként a mögötte álló brit birodalmi csillagmag-maradvány. Az végképp kiverte a biztosítékot a két angolszász világbirodalomnál, amikor ehhez Kína is csatlakozott. Mi több! Maga Kína fogalmazott úgy, hogy végre egy eurázsiai együttműködési rendszerben, szinergiában van egymással az eurázsiai kontinens.
Ez eddig teljesen rendben is lett volna, csak egy apró probléma van, ha ebből maga a világbirodalom Amerika marad ki, akkor ez nem fog tetszeni a világbirodalom urainak. Ez logikailag nagyon könnyen kiszámítható volt. A Háttérkép című beszélgető műsorunkban 2011-től egyebet sem mondtunk folyamatosan -, pedig akkor még három évvel vagyunk a 2014-es Majdan puccs előtt - csak azt, hogy ez az új felállás súlyos kihívás az amerikai birodalom számára. Ebből baj lesz! Az amerikai világbirodalom mindent meg fog tenni annak érdekében, hogy szétverje, és ez be is következett.
Tehát Orbán Viktor első kormányzása idején, és egészen 2010-ig valójában, sőt 2014-ig, már a második miniszterelnökségéig - úgy gondolhatta, hogy minden erre a Három-Test Birodalomra épült - tehát Európa, ami alapvetően a negyedik német birodalom, az orosz birodalom, és a kínai birodalom eurázsiai együttműködése. De, akkor jön a ’14-es Majdan, a háború kiprovokálása, amivel Amerika jelzi, hogy nem, ezt én letörölném, új három-testet akarok, mert ebből kimaradt Amerika.

Bogár László a Háttérképben
Tehát Európa, Oroszország, Kína, ebben Amerika nincs benne - ezt ő nem tűri, olyat akar, amiből Európa marad ki. Tehát egy amerikai, orosz, kínai együttműködés, és látványosan Donald Trump egyebet sem csinált, mint megalázta Európát élén Ukrajnával értelemszerűen. Egyébként Victoria Nuland híres mondata „fuck the EU” 2014-ben világossá is tette, hogy kit érdekel? Már az a birodalom is kizárta gyakorlatilag Európát ebből az egészből.
Tehát most van egy második három test Amerika, Oroszország és Kína, de közben a brit birodalmi csillagmag-maradvány meg azt mondja, ez hülyeség, igenis az oroszokat letörölhetjük a térképről. Hiszen én vagyok a világ ura, annyi pénzt bocsátok ki, amiből a világ minden fegyverét, a világ minden lőszerét, a világ minden zsoldosát - tehát nem az utolsó ukránig, hanem a világ összes zsoldosáig - megvehetem. Ajánlata pedig, hogy Oroszországot semmisítsük meg, melynek európai része az enyém, az ázsiai rész Szibéria Kínáé, legyen egy nagy-Európa, egy nagy-Kína és kis-Amerika három-test. Most valójában ez a két három-test koncepció megy szembe egymással.
Mivel Orbán Viktor szellemileg felismeri, hogy utóbbi végtelenül destruktív, mivel arra épül a brit birodalmi csillagmag-maradvány stratégiája, hogy térdre kényszeríthető egy atomhatalom. Sőt, polgárháborút lehet rábocsátani, meg hogy a világ legnagyobb atomhatalma mondjuk hat hadakozó fejedelemségre eshet szét. Épelméjű ember nem gondolhatja komolyan, hogy ez nem végzetes az emberiség számára. Mivel Orbán Viktor épelméjű ember, és tud is erre hatni, ezért élharcosa annak a második Három-Test Birodalom - Amerika, Oroszország, Kína - együttműködésnek, amivel szembe megy ez a destruktív ellen-Három-Test - nagy-Európa, nagy-Kína és kis-Amerika.
Igen, és háromszor három test. Először Európa, Oroszország, Kína, ebből Amerika maradt ki a második három-testből Amerika, Oroszország Kína, ebből Európa marad ki. A nagy-Európa által javasoltból Oroszország marad ki, mert Oroszországot feldarabolva megsemmisítik, tehát nagy-Európa, nagy-Kína és kis-Amerika. Vegyük észre az egyetlen konstans elemet, mind a háromban benne van Kína. Lásd keleti nyitás, csak hogy Orbán Viktor narratívája miért elég helytálló. Miért kell Keletre nyitni? Azért, mert minden lehetséges három test birodalomban egyetlen konstans elem van, Kína.
Én egyszerre csodálom és kritizálom is a magam módján a miniszterelnököt és azzal szoktam hadakozni sokszor a szociális médiában, hogy amíg Orbán Viktor nyújtja a védernyőt, addig van lehetősége a magyarságnak arra - hogy szubszidiáris alapon - tehát önszerveződő-falu szinten újraszervezze az élet tereket, az egészséges élelmiszertermelést, az emberi közösségeket…
… a szívós talapzatot. A felszínen bármilyen háborúk dúlnak - lásd átlagosan 3000 méter mélységűek a világtengerek -, de a legnagyobb vihar is csak 50 méterig hatol le. Amíg a felső 50 méterben tombolnak a 15 méteres hullámok, és ez a talapzat legalábbis reményeink szerint megmaradhatna. De ha ilyen nincs vagy nem kellő erejű, és gondolom erre célzol, hogy mindennél fontosabb volna ezt a szívós talapzatot visszaállítani.
A szétvert parasztságot.
A szétvert parasztságot. Igen.

balról jobbra Dr. Orbán Viktor, Prof. Dr. Kopp Mária, Dr. Bogár László, Dr. Mikola István
2004 tavasza népesedési konferencia
Bogár László archívumából
Egy ilyen alulról szerveződő mozgalomnak, és most provokatív leszek, hajlandó lennél a fő hangja, arca lenni?
Valóban provokatív volt a kérdés, ebben a Jelen voltam című filmben elmondom Ángyán József tragédiája olyan, mint egy görög sorstragédia.

a Jelen voltam című dokumentumfilm plakátja
Illetve a mi előző interjúnkban is elmondtad…
… hogy Orbán Viktor személyesen kérte fel, elment a családhoz, otthon látogatta meg Ángyán Józsefet, és kifejtette, hogy neki megtiszteltetés, hogy 68%-os többséget elért miniszterelnökként felkérheti, azért államtitkári beosztásra és nem miniszternek, mert a miniszter csak adminisztrátor, de ő nem adminisztrátornak akarta Ángyán Józsefet, hanem szellemi vezetőnek is. Mi nagyon-nagyon sokan igyekeztünk is mindent megtenni, hogy a legteljesebb mértében támogassuk ezt, mert Ángyán József lett a zászlója ennek a törekvésnek. Itt nem megújulásról, hanem v i s s z a r é g i e s ü l é s r ő l lenne szó. Arról, hogy az ezer éves magyar paraszti társadalom, amelyik társadalmi-gazdasági létezés minden dimenziójában - szellemileg is, demográfiailag is - a legfőbb talapzata volt a magyarságnak, végre visszarégiesüljön, visszanyerje történelmi létjogosultságának azokat az elemeit, amelyek minimálisan szükségesek ahhoz, hogy ez az ország valóban megmaradhasson.
Ne felejtsük el, hogy Mohács előtt tizenkét évvel azért gerjesztenek mesterséges polgárháborút 1514-ben - ezt hívják Dózsa parasztfelkelésnek - de ez csinált, ugyanúgy mint a Majdan, meg egyéb színes forradalmak, tehát csinált parasztlázadás. Nyilván mindig vannak okok, voltak feszültségek, de attól még csinálva van, mert azokat a feszültségeket békés körülmények között is meg lehetett volna oldani, míg a világot irányító erőnek múlhatatlanul szüksége volt arra, hogy a történelmi Magyarország megsemmisüljön. Útban volt Velencének, meg Genovának, a Fuggereknek. A Medicieknek meg különösen. Míg Bakócz Tamást Velence támogatta pénzzel.
A Hunyadiakra egy pillanatra visszatérve, abszolút ugyanez a helyzet sejlik fel. Itt is valami ilyesféle készül az 500. évfordulón 2026-ban, ugyanúgy parasztlázadást akarnak az elégedetlenséget kihasználva. Kétségtelen a Tisza párt nem tudott volna létrejönni anélkül, hogy ne lenne valóban legalább kétmillió joggal elégedetlen. Abban az értelemben joggal, hogy ezen a legfontosabb területen - nagyon fájdalmas ezt nekem kimondani -, de Ángyán József tragédiáját szemlélve, pont ott nem zajlott le a legfontosabb változás az elmúlt 16 évben - mert jövő tavaszig aligha fog ez végbemenni -, ahol a legnagyobb történelmi szükség lett volna erre.
Amikor megtörtént a látványos szakítás - és nem mondom ki a nevét - a legfőbb oligarcha és Orbán Viktor között - azon oligarcha, aki kivégezte Ángyán Józsefet -, akkor én még gyermeteg módon reménykedtem, hogy ez jelentheti a békés egyezség létrejöttét Ángyán József és Orbán Viktor között. De ez egyáltalán nem történt meg.
A földalapú támogatás eredetileg - abszolút nem értek ehhez természetesen -, kifejezetten a családi gazdaságokra lett kitalálva. Nem tudom az eredeti koncepcióhoz képest, hogy került bele, hogy felső korlát nélkül lehet földalapú támogatást adni, mikor ezt kizárólag csak harminc hektártól ezer hektárig csak mondok valamit, tehát körülbelül arra lett kitalálva, ami még valóban az ami, nem csak egyszerűen biznisz. Sőt, éppen ez ami, nem csak biznisz.
Hanem az életformát és a családot megtartja.
Amit Ausztriában, Svájcban látni. Ezért lehetséges, hogy az egy főre eső jövedelem háromszor-négyszer akkora Ausztriában, Svájcban meg ötször, de a családi vagyon - a hegyekben látható birtokok -, az körülbelül húsz-, huszonötszörös értékkel bírnak egy átlagos magyar parasztgazdaság családi vagyonához képest. Holott semmi nem indokolja ezt. Minden lehetőség készen állt Magyarországon is. Odahagytuk a mezőgazdaságot, odahagytuk az erre épülő élelmiszeripart, odahagytuk az élelmiszer kiskereskedelmet Tesco-kkal, Spar-okkal, Lidl-ekkel és Aldi-kkal. Ha Európa egyik legértékesebb mezőgazdasági adottságokkal rendelkező országa mindössze a mezőgazdaságát, az erre épülő élelmiszeriparát és élelmiszer kiskereskedelmét hagyja oda idegen erőknek, akkor ne csodálkozzon. Ahogy Boros Imre szokta mondani, a székely viccek poénját, ha mindezt te csináltad, akkor a legvégén ne csodálkozz, hogy az jön veled szembe, amit te hoztál létre. Ne lepődj meg a következményein!

pillanatkép a NEM PÍSZÍ című műsorból
Érdekes, hogy megint ennél a témánál lyukadtunk ki, ez azt jelenti, hogy folytatnunk kell tavasszal a kampányhajrában, vagy a választások után…?!
Mindenképpen folytatjuk. Félreértés ne essék, elmegyek szavazni, és a Fideszre fogok szavazni. Mert változatlanul úgy gondolom, mindenféle hibájával együtt, hogy a Fidesz történelmileg a legkisebb rossz. Minden, ami helyette jöhetne, az rosszabb, vagy sokkal rosszabb. De kikerülhetetlen lesz, hogy utána jelentős változások menjenek végbe. Azért, mert kifordult a rendszerváltás rendszere alól a globális hatalmi rendszer. Egyvalamiben lehetünk biztosak, hogy függetlenül attól, hogy ki nyeri a választásokat, a rendszer mindenféleképpen megváltozik ’26-tól. Roppant kényelmetlen!
Csak az a baj, hogy a magyarok 99 százaléka ezt a mondatot - nem akarom vérig sérteni az olvasókat meg a hallgatókat - nem érti. „Mi az, hogy megváltozik? Azt jelenti, hogy megbukik Orbán Viktor?” Egyáltalán nem azt jelenti. Ennél sokkal mélyebb. Az is nagy dráma, ha Orbán Viktor megbukna. Reméljük nem! Amennyiben Orbán Viktor és a Fidesz marad, akkor is alapvetően fog megváltozni a rendszer. Amit a rendszerváltás rendszerének nevezünk, az omlik össze, mert kifordult alóla a globális hatalmi rendszer talapzata.
Ez az a valami, amire egyelőre - érthető ez taktikai okokból - maga Orbán Viktor sem igyekszik felkészíteni a magyar társadalmat, mert most az a lényeg, hogy megnyerjük a választásokat. Egyetértek. Nem akarok senkit megbántani, azért nem használom az elit kifejezést, de akik szellemileg magasabb hierarchikus szinten vannak, azoknak történelmi kötelessége ezt megérteni, és mindent megtenni annak érdekében, hogy ezt békés körülmények között meg lehessen értetni a magyar néppel.
Értem én, hogy taktikailag nem akar arról beszélni Orbán Viktor, hogy nehezebb vagy sokkal nehezebb helyzetben lesz az ország függetlenül attól, hogy ki nyeri a választásokat 2026 után. Erről senki, aki nyerni akar a választásokon, az nyilván nem beszél. Bár a korábban említett interjúban azt mondta, hogy „Magyarország mindig bajban van”. Most lesz csak igazán bajban. De mind a két nagy párt nyilván abban érdekelt, hogy ezt ne fedje fel a magyar társadalom előtt. Ez végzetes következményekkel járhat, mert egy pisztolyként egymásra fogott két magyarként működő társadalomban nincs veszélyesebb dolog, mintha mind a két fél úgy gondolja, hogy az önmagában megoldás, hogy a mieink nyernek, és az mindent megold. Ez sajnos nem így van! Egyik fél esetében sem. Tehát eljátszhatjuk azt, ahogy Gérecz Attila híres versében írja „…mint két pisztolyként egymásra fogott magyar.” Tehát, ha a magyarság mind a két része abban a végzetes illúzióban él, hogy elég, ha ő megnyeri a választásokat, és akkor ezzel minden megoldódik. Nem akarok sötét jövőt vizionálni, de végzetes csalódáshoz vezet, ha nincs a magyarság tudatában annak, hogy sokkal súlyosabb a kihívás, mintsem hogy, melyik párt nyeri a választásokat, és azzal minden elrendeződne Magyarországon.
Köszönöm szépen!
Tallián Hedvig